Про изменение ситуации

Автор Сообщение
aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 07.04.2011 13:32 Заголовок сообщения: Про изменение ситуации

Juri писал(а):
Лелеял надежду, что ситуация скоро изменится, но сейчас что-то сомнения мучают…

А с чего она должна измениться? Только наличие проектов может изменить ситуацию. Пока проектов не будет, специалисты не появятся. Может быть развернуть эту ситуацию в благоприятную область, по крайней мере для себя? Кто как не мы? С таким-то опытом! Нет лучшей возможности освоить продукт, как поработать в компании, где он внедряется/используется, разумеется, я не имею в виду работу простым пользователем. А там, может быть и знаниями поделиться будет с кем, а?..

Juri
Заслуженный форумщик

Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 99
Откуда: Tallinn Estonia

Добавлено: 07.04.2011 16:56 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации
Да согласен я, Алексей. Конечно это так, пока не пропустишь через себя эти задачи, не подолбишься на конкретных внедрениях конкретной функциональности — не будет счастья в этой жизни, уже доказаноVery Happy Собственно, работу мы эту уже ведем, Е9 сколько-то раз инсталлировали, данные туда скаловские как-то запихиваем, как-то куда-то двигаемся. Только ситуация сейчас другая чем десяток лет назад, когда Скалу внедряли. Тогда можно было по ступенькам вперед идти. А сейчас нельзя. В нашей Скале-то сейчас вовсю работает человек 150 с разной функциональностью и в разных странах, и еще человек 300 в задачах так или иначе с ней связанных. А это означает, что для при переходе на что-либо другое, в этом самом другом на момент перехода должно быть настроено и гарантировано готово к работе не менее 80-90% существующей функциональности, иначе будет большая и толстая задница. А для этого нужен опыт, лучше свой, но, хотя бы чужой. Вообще-то проекты идут потихоньку, в основном у наших соседей в Скандинавии…
aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 07.04.2011 17:13 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации
Да, согласен на все 200%: в новом проекте всё гораздо проще. А при переходе с уже работающей системы надо быть супер профи, желательно в двух системах одновременно, чтобы понять то, что уже достигнуто, и понять, как сделать по меньшей мере не хуже в новой системе. С другой стороны — это и шанс избавиться от наследия неверных решений прошлого и начать в чём-то с чистого листа, а не пытаться полностью воспроизвести "как сейчас", "мы так привыкли" и т.п. В общем, задача сложная. Но, наверное, очень интересная. В конце концов, очень часто и сама Скала приходила на смену какой-то другой программе, а значит этот процесс изменений мы тоже уже когда-то проходили. Другое дело, что лет 10 назад завязка на IT была не такая критичная…
aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 25.05.2011 21:57 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

Juri писал(а):
В нашей Скале-то сейчас вовсю работает человек 150 с разной функциональностью и в разных странах, и еще человек 300 в задачах так или иначе с ней связанных. А это означает, что для при переходе на что-либо другое, в этом самом другом на момент перехода должно быть настроено и гарантировано готово к работе не менее 80-90% существующей функциональности, иначе будет большая и толстая задница. А для этого нужен опыт, лучше свой, но, хотя бы чужой. Вообще-то проекты идут потихоньку, в основном у наших соседей в Скандинавии…

18 мая на Epicor Customer Summit в Москве прозвучала фраза, что в ближайшее время состоится перевод на E9 одного из клиентов с суммарным количеством компаний в Скале порядка 50 в нескольких странах, включая Эстонию. Не о вас ли речь? Smile

Jugulator
Главный форумщик

Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 428

Добавлено: 25.05.2011 23:21 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

aav писал(а):
А при переходе с уже работающей системы надо быть супер профи, желательно в двух системах одновременно, чтобы понять то, что уже достигнуто, и понять, как сделать по меньшей мере не хуже в новой системе. С другой стороны — это и шанс избавиться от наследия неверных решений прошлого и начать в чём-то с чистого листа, а не пытаться полностью воспроизвести "как сейчас", "мы так привыкли" и т.п. В общем, задача сложная. Но, наверное, очень интересная.


Вот у нас идет проект внедрения NAV вместо iScala. С самого начала бюджет и управление взял в свои руки финансовый отдел (к удивлению даже представителей вышестоящей заграницы). Взяли к они к себе на работу уже двух специалистов по новой системе (старая их, естественно, не интересует). Первый, как выяснилось, сам делать ничего не собирается, только управлять проектом и рулить внедрением. Оно и понятно, раз уровень компенсации с первого дня выше, чем у штатного менеджера ИТ через несколько лет работы, кодить самому уже не солидно. Плюс к этому десяток консалтеров компании-внедренца. И вроде ничего нового не собираются делать, а за год не успевают. Еще одного айтишника на это подписали, плюс всех остальных айтишников на интеграцию. Меня, как главного по старой системе, вообще никто никогда не спрашивал, пока не зашла речь об интеграции с остатками Скалы, которые будут работать параллельно с новой системой. Вот как профи работают, учись.

Juri
Заслуженный форумщик

Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 99
Откуда: Tallinn Estonia

Добавлено: 26.05.2011 08:58 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

aav писал(а):
…18 мая на Epicor Customer Summit в Москве прозвучала фраза, что в ближайшее время состоится перевод на E9 одного из клиентов с суммарным количеством компаний в Скале порядка 50 в нескольких странах, включая Эстонию. Не о вас ли речь? Smile


Не знаю, не знаю… Вообще-то, у нас это пока скорей намерение и стратегия, чем детальный план. Хотя компаний у нас в Scala даже больше, в основном эстонские. Неисповедимы пути пиара, прости господи Very Happy

Juri
Заслуженный форумщик

Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 99
Откуда: Tallinn Estonia

Добавлено: 27.05.2011 10:26 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

Jugulator писал(а):
…Вот у нас идет проект внедрения NAV вместо iScala. С самого начала бюджет и управление взял в свои руки финансовый отдел (к удивлению даже представителей вышестоящей заграницы)…


А в каком объеме система переваливается со Scala на NAV, если не секрет? Иммется ввиду модульность и примерное количество пользователей.

Jugulator
Главный форумщик

Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 428

Добавлено: 27.05.2011 10:39 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

Juri писал(а):

Jugulator писал(а):
…Вот у нас идет проект внедрения NAV вместо iScala. С самого начала бюджет и управление взял в свои руки финансовый отдел (к удивлению даже представителей вышестоящей заграницы)…


А в каком объеме система переваливается со Scala на NAV, если не секрет? Иммется ввиду модульность и примерное количество пользователей.


В iScala остается PA, "уходят" GL, AM, PL, SL, PC, OR, SC, ST. Будет около 40 пользователей.

Juri
Заслуженный форумщик

Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 99
Откуда: Tallinn Estonia

Добавлено: 27.05.2011 17:03 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

Jugulator писал(а):
…В iScala остается PA, "уходят" GL, AM, PL, SL, PC, OR, SC, ST. Будет около 40 пользователей.


Понятно, спасибо. Я, конечно, мало что соображаю в NAV, однако как-то не слышал, чтобы в этой части он имел какие-то значимые преимущества перед Scala. Впрочем, хозяин — барин…

Jugulator
Главный форумщик

Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 428

Добавлено: 27.05.2011 17:57 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

Juri писал(а):

Jugulator писал(а):
…В iScala остается PA, "уходят" GL, AM, PL, SL, PC, OR, SC, ST. Будет около 40 пользователей.


Понятно, спасибо. Я, конечно, мало что соображаю в NAV, однако как-то не слышал, чтобы в этой части он имел какие-то значимые преимущества перед Scala. Впрочем, хозяин — барин…


Скорее, хозяйка в лице фин.директора. На презентации нового проекта было заявлено, что "Скала устарела и тормозит наше развитие". Причем начальник от компании-внедренца, ранее работавший со Скалой, эту тему не развивал (видимо, вполне осознает, что подобные заявления не добавят ему авторитета, да и просто не нужны, когда решение давно принято).

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 27.05.2011 18:51 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

Jugulator писал(а):

Juri писал(а):
Впрочем, хозяин — барин…


Скорее, хозяйка в лице фин.директора. На презентации нового проекта было заявлено, что "Скала устарела и тормозит наше развитие"

Хозяин, конечно, барин. Жаль вот только, когда барин — не хозяин, а наёмный клерк, пусть даже клерк очень высокого ранга. Мне почему-то всегда казалось, что развитие в первую очередь тормозят некомпетентные руководители Very Happy

Jugulator
Главный форумщик

Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 428

Добавлено: 27.05.2011 19:11 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

aav писал(а):
Мне почему-то всегда казалось, что развитие в первую очередь тормозят некомпетентные руководители 😀


Как ты мог такое написать? Зачеркни сейчас же! Так можно договориться до того, например, что внедрять одновременно две BI-платформы от разных производителей (не считая таковых функций в ПО Microsoft) не рационально. И опять это не ИТ-проекты. И т.д. и т.п.

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 27.05.2011 21:20 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

Jugulator писал(а):
Как ты мог такое написать? Зачеркни сейчас же!


А-ааааааааааааа-ааа! Shocked Embarassed Думаю...

Так пойдёт? Very Happy

Juri
Заслуженный форумщик

Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 99
Откуда: Tallinn Estonia

Добавлено: 28.05.2011 01:18 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

aav писал(а):
…Хозяин, конечно, барин. Жаль вот только, когда барин — не хозяин, а наёмный клерк, пусть даже клерк очень высокого ранга. Мне почему-то всегда казалось, что развитие в первую очередь тормозят некомпетентные руководители Very Happy


Ну ежели барин не хозяин, то и не барин тогда он вовсе Very Happy. И совсем плохо, когда ему делегировано принимать серьезные решения, это ж прям беда. В весьма причудливой истории развития нашего предприятия на разных стадиях компания присоединяла к себе фирмы со следующими ERP системами: SAP, MS Axapta, MS Navision (добавим сюда собственную iScala, получим укомплектованный зоопарк Very Happy Very Happy ). Не выжил только NAV. Причем упаси меня бог хаять сию достойную систему, просто аргумент о "торможении развития предприятия" зловредной Скалой несколько позабавил. Может просто некоторым руководителя иногда к зеркалу надо подойти и посмотреть в него внимательно? Rolling Eyes

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 28.05.2011 13:10 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

Juri писал(а):
Может просто некоторым руководителя иногда к зеркалу надо подойти и посмотреть в него внимательно? Rolling Eyes


Вспоминается анекдот про то как Брежнев пришёл в Эрмитаж:

— А что это у вас тут за голые женщины?
— кх… Леонид Ильич, это ж Тициан…
— А что это у вас тут за голые мужики?
— кх… Леонид Ильич, это ж Родэн…
(подходит к зеркалу)
— А это что за рожа?
— кх… Леонид Ильич, это зеркало…
— А-аа, Тарковский…

Так что ожидаю, что при внимательном вглядывании в зеркало "некоторые руководители" увидят там Тарковского Very Happy

Кстати, в четверг был в Эрмитаже, на выставке из музея Прадо. Видел Тициана. Тарковского не нашёл. Он, наверное вместе с Родэном в другом зале Very Happy

Jugulator
Главный форумщик

Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 428

Добавлено: 30.05.2011 08:35 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

aav писал(а):
Так пойдёт? Very Happy


Теперь хорошо. Сразу видно, что мнение было поспешным и неправильным.

Jugulator
Главный форумщик

Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 428

Добавлено: 30.05.2011 08:50 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

Juri писал(а):
Не выжил только NAV. Причем упаси меня бог хаять сию достойную систему, просто аргумент о "торможении развития предприятия" зловредной Скалой несколько позабавил.


Никто и не спорит, что новая система вполне может отвечать нашим потребностям. Другое дело, что уже есть работающая система на технологиях и от партнера Microsoft из того же сегмента рынка ERP-систем. А тут новый проект внедрения подается как путь из тьмы к свету. Причем уже очевидно, что яркого блицкрига, скорее всего, неполучится.

Nikolay
Заслуженный форумщик

Зарегистрирован: 22.05.2007
Сообщения: 92
Откуда: Almaty

Добавлено: 29.06.2011 08:21 Заголовок сообщения:
Почитал Ваши дебаты, очень интересно. Но Вы к сожалению не учли один факт "Откат", а это порой очень важный фактор при смене одной нормально работающей ERP системы на другую. Кому то иногда бывает свой карман ближе. И зря потраченные деньги компании тут не в счет.
_________________
Тот, кто задает вопрос, глупец в течение пяти минут, тот, кто его не задает, глупец всю свою жизнь.
Jugulator
Главный форумщик

Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 428

Добавлено: 29.06.2011 08:50 Заголовок сообщения:

Nikolay писал(а):
Но Вы к сожалению не учли один факт "Откат", а это порой очень важный фактор при смене одной нормально работающей ERP системы на другую.


В нашем случае это, вероятнее всего, факт "Бонус", сопоставимый, например, со стоимостью лицензий. Факт "Откат" не всегда может иметь место, хотя он труднодоказуем и практически не наказуем. Нет смысла рисковать доверием руки дающей, если можно легально получить не меньше.

aav
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 1081
Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 05.08.2011 17:33 Заголовок сообщения: Re: Про изменение ситуации

Juri писал(а):

aav писал(а):
…18 мая на Epicor Customer Summit в Москве прозвучала фраза, что в ближайшее время состоится перевод на E9 одного из клиентов с суммарным количеством компаний в Скале порядка 50 в нескольких странах, включая Эстонию. Не о вас ли речь? Smile


Не знаю, не знаю… Вообще-то, у нас это пока скорей намерение и стратегия, чем детальный план. Хотя компаний у нас в Scala даже больше, в основном эстонские. Неисповедимы пути пиара, прости господи Very Happy

И как там намерения? Не переросли во что-то более детальное? Very Happy